디오라면 재생력으로 버티고 역으로 죽일듯

시간정지를 먼저쓰면 죠타로가 선공임 - dc App

@ㅇㅇ시간정지 쓰고 실컷 공격해봤자 푼 다음에는 에피타프 걸릴수밖에 없지 걸리기만 하면 뭔 좆지랄을 했든 바로 무효처린데

시간정지 풀리자마자 딜이 동시다발적으로 다박히는데 시간삭제를 어케쓰노 - dc App

극단적으로 시간정지는 아예 정지한동안 목도 짜르고 도넛도 만들고 하고싶은거 다할수있는데 - dc App

예측만 하면 킹크림슨으로 그 부분 시간대 통으로 지우는거 가능하잖음 킹크림슨이 사건이 발생해야만 쓸 수 있는 조건부 능력도 아니고

시간 멈췄을때 뭔짓을 하든 에피타프에 걸레짝된 자기 시체 보이기만 하면 바로 킹크림슨으로 삭제 가능하잖아 걍 퍼스트블러드는 무조건 디아볼로가 가져갈수밖에 없음

그니까 그렇게 삭제하려들기 전에 시간정지하면 걍 이긴다고 - dc App

@ㅇㅇ시간정지해봤자 결과값 나오는걸 디아볼로는 삭제할 수 있다고

@ㅇㅇ삭제하려들기전에 공격하는거 자체가 미래보는 스탠드에 들키는데 뭐 어쩔수있는데 게임에 나온 오버헤븐죠타로 아니면 못막지

시간 흐름으로 따지면 --((시간정지))-((시간삭제)---)--- 고 아무리 반응이 빨라도 시간정지에 반응해서 시간삭제를 나중에 쓰는상황이면 이미 죽은거임 - dc App

너가 말하는경우는 아예 시간삭제를 먼저 지르게된 상황이고 에피타프도 애초에 패시브가 아니니까 시간정지를 ger마냥 알아서 미리 막는수준의 플레이는 쉽지 않음 - dc App

@ㅇㅇ죠타로가 시간정지 쓰기 전부터 에피타프에 자기가 공격받아 죽은거 보이면 바로 그 시간대 날려버리는걸로 끝인데 시간삭제를 왜 나중에 쓰노 걍 예측하고 미리쓰지

실제로 그렇게 쓰더라도 킹크가 뚫어야할 한가지 맹점이 더있는데 시간삭제는 시간정지랑 다르게 공격용으로 못쓰고 능력 발동을 폴나레프가 한거처럼 위화감으로 알아채는게 가능해서 진짜 죠타로가 아무것도 모르는걸 가정해야 겨우 이길수잏음 - dc App

@ㅇㅇ트리쉬 손 자르고 잡아간거랑 폴나레프 눈에 피뿌린건 잊어버림? 거기다 피뚝뚝으로 시간삭제 예측한것도 결국 그 피뿌린걸로 파훼됨

손짜르고 잡아간건 설정오류거나 본인한테 유리한 미래가 떴다는걸 확인하고 본인을 포함해 시간을 삭제했다고 설명해야하는 특수상황이고 에피타프켜서 미래를 직접 확인해봐야한다는 맹점자체가 지워진건 또 아님 그리고 죠타로가 눈에 피뿌리기같은짓에 판단력이 흔들릴놈이 아니라는건 DIO 최후장면에서 보여줬고 - dc App

@ㅇㅇ설정오류도 설정오류 나름이지 5부 후반전개 시작이나 다름없는걸 무시할 순 없는거임 그리고 그런 복합적인 면을 보자면 갱단원 3명에 폴나레프까지 기습으로 골로 보낸 디아볼로가 디오 푸치 기습했을때 살아서 도주하는거 허용하거나 역공당해 죽은 죠타로보다 강할것으로 보이고

디아볼로가 킬올린건 정보의 불균형 or 실버채리엇레퀴엠때메 디아볼로만 신경쓸수 없는상황에 숨어서 가능했던거지 그런 억빠,억까 외적인 요소까지 끌고와서 전제로하면 vs가 성립이 안됨.. 설정오류도 결국 ger전에서 시간삭제동안은 죠르노 못건드리니 피뿌려서 시야차단 트랩깔아놓은게 한계가 맞다고 바로잡았고 - dc App

도주허용이라는 관점으로보면 디아볼로도 만만치않음 시간계도 아닌 스티키핑거즈 부차라티 다 죽여놓고 쌍으로 도주 허용했는데 - dc App

@ㅇㅇ트리쉬 납치를 단순 설정오류로 간주하는건 이후 전개를 전부 부정하게 되니 없던걸로 칠 순 없음 오히려 눈에 피뿌리기처럼 킹크림슨은 제한적으로라도 시간을 지우는 동안 현실에 간섭할 수 있는 별도의 수단이 있다고 보는게 더 합리적임 그리고 부차라티의 경우는 확정킬 난걸 죠르노 능력으로 좀비만든거에 가까우니 디아볼로의 실책이라하기도 어려움 푸치 디오 키라등 확실히 처리할 당위성도 있고 기회도 있었음에도 도주허용한 죠타로와 비교가능한 부분은 아님

@ㅇㅇ무엇보다 위에 말한 에피타프 꺼낼 여지도 없는 상황에서 시간멈추고 죽이면 된다는 얘긴 그냥 이겨놓고 싸우면 된다는 수준의 작위적인 얘기지 최소 싸움이 성립된다는 조건 하엔 죠타로 공격 한번 이상은 무효로 돌릴 수 있는 디아볼로쪽이 선공권이 있다고 보는게 맞다고 생각함

@ㅇㅇ그리고...죠타로 시간정지는 래트에게도 예측당해서 패배한적 있는지라 정면에서 맞다이 깐다 하더라도 솔직히 개처발릴거같음....

부차라티 도주는 죠르노 이전에 그상황에서 무조건 죽여야만 했던 트리쉬를 놓쳤다는점에서 실드가 불가능한 병신짓이 맞음 애초에 보스 병신설에서 제일 많이 까이는게 그부분이고. 그리고 래트는 근거리 파워형의 태생적인 약점인 사거리+총탄에 독발라놨다는 억까요소를 활용한 케이스고 죠스케,죠타로가 둘다 파워형이라 저격수에 약한데 죠스케는 당하면 자힐이 안되니 죠타로가 탱커로 일부러 선 케이스임 - dc App

그런 원거리에 약한건 킹크림슨도 마찬가지라 리조토가 보스라고 확실히 단정짓고 거리안내주면 못이겼음 - dc App

@ㅇㅇ부차라티야말로 작중에서도 확실히 죽인거 아무도 몰랐던 생명에너지에 되살아났다는 억까요소고 래트부분은 죠타로가 자기가 독탄 몸으로 받아내겠다고 대놓고 돌진박은것도 아녔고 시간정지 스타플라티나 최대한 활용했음에도 예측샷에 피격당한거라 탱커로 포지션했다고 문제없다는건 논점흐리기임

@ㅇㅇ내가 래트전에서 말하고자 하는건 시간정지라도 만능 아니고 디오처럼 쇼하지 않는이상 작중에선 움직임 예측가능한걸로 나온다는거

@ㅇㅇ푸치도 창틀에 낀 상태에서 고개돌리는게 고작인데도 시간정지 작살샷 피했지

부차라티가 좀비된게 중요한게 아니라 트리쉬를 킹크림슨 사거리이슈에 발목붙잡혀 놓친게 중요하다니까 근접파워형이 원거리에서 일방적으로 공격하는거에 방어도 못하면 답이없다는건 정말 꾸준히 나오는 장면임 - dc App

@ㅇㅇ지금 말하던게 기습했을때 킬확정력 얘기였잖음 당시 디아볼로는 부차라티 기습해서 확실하게 죽였음 그 뒤의 목표달성여부는 다른얘기 끌어들이는거임 그리고 트리쉬 목숨 구한건 호위팀애들덕분에 가능했던거지 이 글에선 죠타로 디아볼로 1대1 얘기잖음

@ㅇㅇ차라리 폴나레프 못죽인걸 얘기한다면 할말없음 그건 진짜 어케살아났는지 보면서도 이해안감

핵심은 에피타프+시간삭제를 먼저쓰느냐 시간정지를 먼저쓰느냐 싸움이고 에피타프도 패시브가 아니고 직접 켜서 발동한다는점에서 빈틈이 없지않다는거 그리고 추가로 시간정지 시간삭제 동시에켜면 둘중 뭐가 우위인지도 불분명한 이슈고(게임에서는 둘이 겹치면 시간삭제가 끝나자마자 바로 시간정지로 들어가는거로 나옴) - dc App

@ㅇㅇ그니까 그 빈틈이란게 최소 적의 존재를 안다면 보스가 에피타프를 선행해서 안 쓸수가 없을테니 전제 자체가 잘못됐다는거 에피타프도 발동 못할정도의 기습이면 그건 이미 상대가 죠타로 아니어도 보스 잡을정도인 암살임

@ㅇㅇ메탈리카전에서 보여줬듯 에피타프는 자기 죽는모습도 관측 가능하고 킹크림슨으로 회피하는거 보여줬는데 여기 적용해보면 죠타로가 시간정지로 한방에 머리 날린다 하더라도 시간정지 유지시간 후에 자기 머리통 날아간 모습을 보고 대응 가능할거라고 말하고 싶은거임 애당초 미래예지 능력 있는놈이 맞다이 상황에서 선공권을 내준다는게 더 이상하고

에피타프가 빈틈없이 예측한다고 전제하려면 ger처럼 사용자의 의지,인식,판단과 무관하게 스탠드가 알아서 미래를 보여준다 인데 에피타프는 그런 스탠드는 아니고 시간삭제는 맞을 예정이었던 공격을 회피한다지 맨덤마냥 시간돌려서 데미지를 지우는 개념은 아님 시간정지는 디아볼로의 인식을 벗어나서 (먼저 켜면)미리 죽여버리는 짓이 가능하니 이쪽이 먼저켜지면 답없는건 어쩔수없음 - dc App

죠죠 연출때메 그렇지만 시간정지는 발동한 그 찰나부터 시간정지를 인식하는놈이 아니면 그 누구도 인지가 불가능함 에피타프로 미래예지>디아볼로의 판단>시간삭제 과정이 킹 크림슨인데 일반적인 적들은 여기 당할수밖에 없지만 시간정지는 저 과정 사이를 찌르기에 충분하기도 하고 - dc App

@ㅇㅇ그니까 최소 디아볼로가 내가 지금 누구와 싸우는 상태란걸 알고 있으면 네로랑 싸울때 보여준것처럼 에피타프로 계속 자기 미래 체크하면서 교전할 수 있잖아 그 사이에 죠타로 시간정지에 의한 공격을 맞아 죽는다 하더라도 자기가 앞으로 공격당한다는 사실 자체는 파악이 가능하고 시간삭제로 그 공격을 회피할 수 있을거라고시간정지가 상태고정 능력도 아니고 4부였던가 스타플라티나 설명 나온대로면 극단적으로 빠르게 움직여서 주변 시간을 멈추는것처럼 보이는거라고 나왔는데 그대로라면 오히려 킹크림슨이 못지우는게 더 이상하기도 함

@ㅇㅇ그리고 하나 더 얘기하자면 죠타로 이새끼 시간정지능력은 전세계 스탠드유저들이 다 공유하는 사실이잖음 보스는 마지막에 죽기전까진 아무도 몰랐고정보전에서도 보스가 유리할거임

시간정지 설명은 작가가 조금씩 바꾸는부분이 있는데 정확히 얘기하면 빨라지다 못해 아예 시간정지라는 어느 경지로 도달하는거라 단순 클락업이랑 다름. 그리고 죠타로 능력 퍼진건 결국 일본 시골마을 모리오쵸 스탠드유저들 사이일 뿐이고 이게 이탈리아 보스 귀에도 들어갈정도가 되려면 스탠드 존재가 알려지고 죠타로가 유명인이 된 세계거나 이탈리아 마피아가 일본 시골동네에도 관심가질수준의 정보력이 있다는건데... - dc App

그정도 정보력이면 죠타로도 스피드왜건 재단 등에 업고 폴나레프 찾아내서 직접 킹크 능력 알아내서 싸우는건 못할건없지 - dc App

@ㅇㅇ반대지 모리오쵸에만 퍼진게 아니라 모리오쵸까지도 퍼진거라고 봐야함 당장 죠타로 능력얻을때 근처에도 없던 푸치도 이탈리아출신인데 죠타로 능력 다 알고있었음

@ㅇㅇ총합해봐도 정보력도 기습했을때 킬 결정력 전적 모두 죠타로가 후달리는거같은데 능력 부분은 작가 대가리 속에나 확답 있을테고

모리오쵸 애들이 알고있는건 능력을 잘 숨기려던 디오랑 다르게 그냥 시간정지를 대놓고 쓰니까 퍼질수밖에 없던거고(모리오쵸에 적 스탠드유저가 그렇게 많을거라고도,걔네랑 싸우려고 온것도 아니니) 푸치는 원래도 신중한놈에 시간정지 쓰는 디오를 잡은 죠타로를 어떻게든 잡아야하니 최대한 신중하게 접근+여기서도 저격에 죠린 구하려고 시간정지 능력을 지르고봄 이러고 기억디스크도 빼앗았으니 얘도 시간정지 쓸수있고 그 대처법까지 전부 마련한 케이스 - dc App

@ㅇㅇ결국 달라지는거 없네 보스는 최측근까지 능력은커녕 정체도 몰랐고 죠타로는 사방팔방 능력 다 퍼져있고 본인도 숨길생각도 안하고얼마나 떠들어댔으면 아키라같은 동네 양아치도 알고있냐고

@ㅇㅇ그리고 이거 시간삭제동안 현실개입 못하는거 다시 생각해 보면 나란챠 죽일때도 그냥 시간삭제하고 철창에 꽂아 죽였잖음 트리쉬 손목자른걸 설정오류라고 하기도 뭐함

죠타로 능력은 결국 밸런스 패치해야 하니까 공개한 외적인 이유는 두고 시간삭제 도중에 세계에 개입이 가능하다고 설명하면 후반부 보스전 전개가 설명이 안됨 그냥 숨어서 원거리 투척물같은거로 한놈씩 짜르면 날로먹어서 이길수도 있고(본인 일부로 취급되는 피뿌리기가 한계) 이러면 결국 시간정지랑 다른게 없는능력임... 작가도 이거때메 명백히 시간삭제동안 세계에 간섭못한다는 점 둬서 시간정지랑 차별화하고 - dc App

@ㅇㅇ아니 그렇다고 하기엔 보스가 시간삭제 도중 현실개입하는게 한두번이 아님 좆무 가보니까 트리쉬랑 나란챠 따잇한거 외에도 미스타 권총도 부수고 일반인도 집어던지고 더있더만 각각 에피들 사이 텀이 몇개월씩이었는데 이건 걍 작가가 잠깐 착각한 수준이 아니지

나란챠는 정찰때메 일행이랑 좀 떨어졌으니까 시간삭제하면서 기습+압도적인 파워로 창살에 꽂아서 순식간에 살해 패턴으로 조졌다고 해도 설명은 됨 이게 킹 크림슨 기본전술이고 - dc App

@ㅇㅇ거 아무리 죠타로가 좋아도 이만 끝냅시다 할만큼 한거같노

이부분은 결국 부연설명이 엄청 필요하거나(유리한 미래 떴으면 본인 포함해서 시간 날려 말 그대로 과정 필요없이 결과에 바로 도달) 그냥 좆대로인 능력 설정이슈라.. 어쨌든 에어로스미스 공격 회피도 그렇지만 시간정지랑 차별화하려고 세계에 간섭 불가 설정(존야쓴거마냥)은 있다고 보는게 맞음 - dc App